vol.6『Ladies Conte Gentlemen〜紳士淑女のためのコント集〜』DVD発売記念企画!!
コメディのベテラン、劇団OH-NENSの代表関勝一さんと、DVDを見ながら色々とお話させて頂きました!

2011年05月26日

又吉・渡辺×関

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関勝一(せき しょういち)
劇団OH-NENS代表。能村が以前「SLAP STICKS」客演した際、あつかましくも又吉が打ち上げに参加したのをきっかけにお世話になっている。


  これ(DVDを)見ながら話してくの?
又吉 そうですね
  (チャプター画面を見て)おれ全部見たのかな
渡辺 日替わりで演目が違うんで見たことないのもあると思います。でも今回DVDには全部入ってるんで
  勉強させてもらいます、コントの造り方を

―紳士と呼ばれた男―

紳士と呼ばれた男.JPG


又吉 これ昆に紳士っぽく喋ってとかの演出はつけたの?
渡辺 ああちょっと年配っぽく
  初老っぽく
渡辺 今回のコントは紳士淑女に向けてってことで、少し外国のコメディショウをイメージしたんですけど、オーネンズさんはよく外国のコメディとかやられてるじゃないですか
  そうだね
渡辺 あの外国のさらっとした、ギャグ言ってるんだよっていう違和感を狙ったりしたんですけど、外国戯曲って言葉が可笑しいじゃないですか、翻訳されてるから
  ちょっとくどいんだよね、言い方が。でもそれを立てて言うんじゃなくて、あんまり崩さないでやっちゃうかな(DVDを見て)これもくどいじゃない(笑)
渡辺 そうなんですよ(笑)最初これ又吉に見せたときに童話みたいだって笑われて
  やっぱ昆君は手足が長くて良いね。映える
渡辺 エヴァンゲリオンみたいで(笑)

―オープニング―

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  このスライド良いよね
又吉 でもキョウスケの写真が犯罪者みたいですけど(笑)オーネンズさんは映像は・・・
  使わない使わない。たまにスライドとかをケラの時にやったりするけど。作るの結構手間かかるしね
渡辺 まあこれ昆が全部作ってるんで僕らは何も(笑)
  それ良いね

―紳士のスポーツ―

紳士のスポーツ.JPG

又吉 そういう意味でも今回昆はスタッフ面で大変だったみたいで。普段やんない小道具もやってるんですけど、クリケットのラケットってどう作りゃいいんだって頭抱えてましたし
渡辺 なんだか羽子板みたいだもんね
  ほんとだ(笑)
又吉 でも実際見たら結構似てたっていう
渡辺 これ本当は紳士淑女ってことで、全部フォーマルな、男性はスーツ、女性はドレスで出来るコントっていうコンセプトでやろうってことだったんですけど、又吉との食い違いがあって、又吉は着替え有りの前提でコント書いてきちゃって。だから皆スーツ、ドレスの上に色々着ちゃってるんですよ
  拓司君、ワイシャツの上にポロ着てるんだ(笑)
渡辺 次のコントがシャツだから着替えが間に合わないんで
又吉 おれは最初ちょろっと出て中盤まで出番が無いので一番楽な出方してますね
渡辺 だからそれまでは転換のテーブルを移動する人になってる。だから見てる人は「この人机を出し入れする人なのかな」って思ってんじゃないかって(笑)
  あーそうだねー
又吉 そうだねって(笑)
  (昆の動きを見て)あ、出た。クネクネした動き(笑)
又吉渡辺 (笑)
  こういうのにそそられるんだよなー
又吉 オーネンズさんはキッチリ動ける人多いですよねー。僕らは逆にそれが羨ましいです
渡辺 PFはクネクネした人ばっかだからね
  こういうのは全部演出で決めてるの
又吉 結構細かくやったりするとこもありますけど、何か変に動いてっていうこともあります
  じゃあアドリブとかでは無い?
又吉 アドリブはほとんど無いですね。稽古でやったやつから選ぶって感じです
渡辺 オーネンズさんはアドリブ的なのっていうのは
  あんまり無いけど、やるとしたら西川だね。おれは全然やんない
又吉 あ、そうなんですか
  おれは決められたことしかやんない(笑)でも西川はそれに飽きちゃって、たまに本番で、なんていうか投げ返せない球を投げてくる時がある(笑)
又吉 あさっての方向に投げるとか(笑)
  お前どこに投げてんだよみたいな(笑)
渡辺 舞台袖に取りに行かなきゃいけないようなのですか
  うん。だから全然キャッチボールにならないような時もある(笑)
又吉 あ、じゃあ咄嗟の対応力みたいなのは
  西川に対しては付いてる(笑)

―喫煙所にて―

喫煙所にて.JPG

渡辺 あ、そうそう、ちょうどこのコントなんですけど、順々に、タバコの火を借りようとして、全然違うモノを渡されていくっていうコントなんですけど、それがテレコになっちゃってて
又吉 その渡されていく物へのツッコミもテレコにしなくちゃいけないんですけど、その時のリアルな間が・・・。僕ら全然そういうの養われてないので(笑)
渡辺 一番稽古場で何度やってもリセットをする拓司が頑張って対応したのが意外でしたね
  でも決められたことは出来ないかもしれない(笑)面白い人だね拓司君。これ稽古とかでエチュードとかは結構やったの?
又吉 エチュードはやってないですね。割と台本の上がりも早かったんで、キッチリつくっていった気がします
渡辺 あ、でも、この後見てもらう「剣の舞」っていうコントがあるんですよ。曲の剣の舞のリズムに合わせて踊るっていうコントなんですけど、あれに関してはどう台本に起こしたらいいんだっていう内容だったので、稽古場で作っていきましたね
  あれね(笑)あれ書きようが無いもんね
又吉 ト書きのみで1ページじゃなかったけ?
渡辺 だからおれも「これどうやって稽古すりゃいいんだ」ってなって。演出つけながらもちょっとふわっとしたこととか言ってたりしたら昆に「いや、分かんないっすね」ってちょっとキレられたりして(笑)
又吉 そうだったんだ(笑)おれ「剣の舞」の稽古ほとんど見た記憶が無いよ
渡辺 だってあんまやってねーもん。動き決めちゃったらあんますることなくて
又吉 でもあれ好評だったよね
  あれは面白かったなー
又吉 そうそう、今回なんか結構ガッツリ稽古したコントよりも、あんまり稽古しなかったコントのほうが評判良かったりしてね
渡辺 作・演出泣かせの公演だったね
  立つ瀬が無いね(笑)
又吉 頑張るは頑張るんだけど、生真面目にやっちゃうと逆に笑い辛くなるのかなって思いましたね
渡辺 あ、そこらへん聞きたかったんですけど、コメディとかをやるとき、どういうスタンスでやられてます?
  あー・・・どうなんだろうね
又吉 いやいやかなりの数やられてるじゃないですか(笑)
  逆に聞きたいよおれも(笑)
渡辺 僕一日しか出なかったんですけど、舞台裏の緊張感が半端じゃなかったんですよ。というのも今回「コント」なんで、ウケるかどうかが不安で仕方ないって皆言ってて
又吉 コントだと笑えるか笑えないかっていう基準がどうしても出てきちゃうからね。だから最初の笑いが起こるまで裏でソワソワしっ放しだったよ
  コントって銘打っちゃっうとどうしてもね
渡辺 だから今回チラシに紳士淑女の五箇条みたいなのを載せてるんですけど、その中に「爆笑を狙わずあえて微笑を好む」みたいなのを書いてます
  逃げ道を(笑)

―遅れる女 待つ男―

遅れる女 待つ男.JPG

又吉 青木さんっていう風ノ街の後輩なんですけど
  この子面白いよね
渡辺 ですね
  というか女の子二人とも面白かったよね
渡辺 ほんと今回は客演陣に助けられたとこありましたね
  彼女(青木)面白いねー。というかこのコント、昆君大変じゃない?長台詞を結構早口で
又吉 これ大胆に間違えちゃった回があって、一回間違えちゃうと取り戻せないでワタワタしちゃったりして
渡辺 その回は特典映像であるんだよね?
又吉 見せしめに入れましたよ

―剣の舞―

剣の舞.JPG

  出た!
又吉 出ましたね、問題作が
  これは何か忘れられないよ。考えて面白いっていうより脳に直接響く感じのヤツだよね(笑)
渡辺 これ何が可哀相かって、細谷君の真っ直ぐなビンタを昆と拓司にしていくんだけど、拓司のがあんまウケてないっていう(笑)
  昆君のとこで笑いがあらかた行っちゃったんだね(笑) 

―アンダープロブレム―

アンダープロブレム.JPG

渡辺 これ又吉のホンですね
  下ネタのヤツでしょ?
又吉 そうですけど(笑)でもやっぱり下ネタは・・・
  外せない?
又吉 ですね(笑)
渡辺 チラシにちゃんと書いてあるのに(笑)
又吉 でもオーネンズさんも結構
  確かに下ネタ多い(笑)
又吉 いやでもかなり評判良かったんですよ?
  じゃあ結果オーライになったと
又吉 と、信じたいですけど
渡辺 でもコンセプトに反してるから(笑)アンケートでも書かれてましたからね、どうなってるんだって

―隘路を往く者たち―

隘路を往く者たち.JPG

渡辺 これ最初神長に頼むはずのコントだったんですけど、急遽出られなくなっちゃって。んで、青木さんに、こうこうこうで、こういうコントだからって説明をしてお尻に頭ぶつけられる役をお願いしたら「いいですよ」って言ってくれたんですよ
  おお
渡辺 でもその頭ぶつける役は又吉だよって言ったら「・・・ええ?」って(笑)又吉で嫌がったんですよ
  あーでも分かる気がする
又吉 どういうことですか!(笑)
渡辺 台本で書いててバカバカしかったですよ。「しり」を「尻」に変換する作業とか(笑)
又吉 これ最初台本読んだときにイケるなって思いましたしね
  これも面白かったなー
渡辺 でもこれDVD泣かせで、皆かがんで演じてるから、見せ場である又吉が青木さんにつっこむ所で思いっきりお客さんに被ってるっていう(笑)

―ドラゴン―

ドラゴン.JPG

渡辺 このドラゴン(笑)
又吉 安っちい?(笑)
渡辺 最初これ見たときに又吉が怒るんじゃないかって思ったよ
又吉 いや、全然。安い衣装が良かった
  この須藤さんも面白い人だよね
渡辺 今回女優さんがキャラがちゃんと分かれてて、それが良かったですね

―四季の歌―

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又吉 これどういうコンセプトだったの?
渡辺 世代じゃないんだけど、シティボーイズみたいな、シチュエーションだけ決めて、自分でどんどん自分の説明だけをしてくっていうのしたくて、アンケートで東京シュールみたいだって書かれたのが嬉しかったですね
  おれシティボーイズ見てたなぁ。テレビとかでやってた頃とかだけど。大竹まこと良いよね(笑)
渡辺 あんなチャーミングなおじさんいないですよね
  ああいうおじさんになりたいよ
渡辺 大竹まことになりたい
  おれきたろうでいいや
又吉渡辺 (笑)
  でもおれ斉木しげるに似てるって言われることあってさ(笑)斉木しげるかよって(笑)あ、でも高田純次に似てるって言われたこともあって、それは嬉しかったな
又吉 飄々とした感じが
  やっぱこういうのって結構しっかり稽古したの?
渡辺 一本一本はそんなに・・・
又吉 5、6回くらいじゃない?台詞入れて動き決めて、んでそんくらいしてっていう
渡辺 でも数が多いから10数本芝居を作った気分にはなりましたね。一本は短くても
  懐石料理作ってる感覚かな(笑)
又吉 多分そんな感じです(笑)

―続・紳士と呼ばれた男―

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  あーそうだそうだ、これで締めるんだよね
又吉 最初と最後のもキョウスケに書いてもらって、結局全部ひっくるめると7:3でキョウスケに負担いってるよね?
渡辺 かなり書いたよおれは(笑)
  やっぱ二人の作風は違う?
又吉 結構役者にギャグぶん投げるのはおれですね(笑)
  ひでえな(笑)
渡辺 僕は結構カチっとしたのを書きますね
  そうなんだ
又吉 構造の面白さとか凝った設定のはキョウスケですね
渡辺 でも現場に持ってったときに、役者に預けるので、合わせやすいのは又吉のみたいですね。僕のは違ったときの脆さがひどいっていう(笑)当たり外れが大きいんですよ
  カチっと決まってるだけに
渡辺 アドリブが挟めないっていう
  又吉のは役者に投げてる分、役者が面白くしようとしたら面白く出来ちゃうっていう
又吉 そうですね、ハンバーグのソースをその場で色々試せるみたいな
渡辺 全然例えがうまくないからピンと来ない(笑)
又吉 あまり固めてないからアイデアに余白があるっていう
  あ、分かった、刺身にマヨネーズと醤油かけたら美味しかったみたいなこと?
又吉 そうですそうです。食す側のアレンジが効くっていう・・・刺身にマヨネーズってなんすか(笑)
  美味しいんだよ(笑)
又吉 本当ですか?
渡辺 トロになるらしいよ
又吉 へえ
渡辺 関さんも(脚本を)書かれますよね?どっちのタイプですか?
  おれは基本アドリブとかをやんないタイプだから、キッチリ決めてくね
又吉 でも、舞台上で見る関さんはなんというかきっちり仕事をこなすっていうより、あそびを持ってるカンジに見えるんですけど
  役者でやるときはそこら辺意識するね。レイ・クーニーとかは少し崩したくなっちゃうね。でも書くときはキョウスケかな

―砂漠と白湯―

砂漠と白湯.JPG

渡辺 これ全コント中で一番長いヤツなんですけど、あまりに二人が淡々とやってくカンジで、別役実の文体を意識してたんですけど、稽古場でもホント悩んで、砂漠に遭難したっていうくらいで
  (笑)
渡辺 で、実際舞台に上げたら全然ウケなくて(笑)僕舞台袖で見てたんですけど客席が砂漠みたいにジリジリ干上がってくのが見えて
又吉 これだからプログラムの順番で揉めたよね。トップはキツいんじゃないか、でもラストはもっとキツいとか(笑)
  でも別役実は難しいよね。高校生のでも何本か見たことあるんだけど、一つもウケてないからね
渡辺 これ二人が怒ってましたね。こんなに稽古したのがウケなくて剣の舞があんなにウケるなんてどういうことだって(笑)

―お姫様が一人―

お姫様が一人.JPG

渡辺 この王子様の衣装のチャチさ(笑)
又吉 何かおれのホン、衣装変だね
  これをマントで、王子様って言い切っちゃう・・・・・・
又吉 大胆さ?
  大胆さ(笑)言ったもん勝ちみたいな
又吉 この時の細谷君のカンジが好きなんですよ。真っ直ぐなカンジが(笑)

―戯れる道標―

戯れる道標.JPG

又吉 これ拓司が出てくる時の一言を結構間違えてたのを覚えてる
渡辺 同じきっかけで出てくるとこも一緒だから台詞が覚えづらいんですよ。にしても何回やっても間違えるんですよ(笑)
又吉 おれずっとこのスケッチブック持ってるだけで1時間っていう稽古あったわ
  これはややこしいね
渡辺 関さんって台本の取っ掛かりとかって何から得るタイプですか?
  分かんない(笑)
又吉 (笑)
渡辺タイトルから先とかあるじゃないですか。パターンとして
  タイトルは最後かな
又吉渡辺 へえ
  最後まで決められないで結局生徒とかに決めさせちゃう
又吉 じゃあ割とシチュエーションとかから考えるタイプ?
  そうだね
(又吉の衣装のズレを見て)
三人 (笑)
渡辺 くっちゃくちゃ
  メガネもズレてる
又吉 着替えのバタバタ感が出てる

―紳士と呼ばれた男〜渡辺キョウスケ編―

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渡辺 おれがまた不細工なんですよね
又吉 これどういう気持ちでやってんの?
渡辺 もう昆を笑わせてやろうくらいのカンジ(笑)これ何でおれのバージョン抜いて収録しちゃったの?
又吉 そりゃ入れるでしょう

―続・紳士と呼ばれた男〜渡辺キョウスケ編―

続・紳士と呼ばれた男〜渡辺キョウスケ編〜.JPG

渡辺 このカウントダウンしながら指折るのとか超不安だった。ちゃんと出来てんのかって
又吉 不安がりすぎだろそれは
渡辺 出番少ないと逆に気にするレベルが低く設定されるからね

―おまけ1―

渡辺 この時ダミーのタバコを用意したんですけど、固くて。灰皿に入れるんですけどコンコンって鳴っちゃうんですよ
  煙だけ出るのがあるんだ・・・あ、今
又吉 (台詞を)間違えましたね
  あーもう焦ってるね。二度見した感じになってる
渡辺 バット持ったまま、なんかくちゃっとして
  探り探り喋ってるね
又吉 須藤さんが若干声小さめになってる
渡辺 やっぱ拓司は(須藤さんが)風ノ街の後輩だからしっかりしなきゃって思ったのかな
又吉 思ってないでしょ。アップアップしてるもの

―おまけ2―

  お、まだおまけあるの
又吉 おまけは3まであります
渡辺 さっき二度見っておっしゃいましたけど、この細谷君もキレイな二度見を披露してくれるんですよ
(細谷君が二度見をした)
三人 (笑)

―おまけ3―

  これか(笑)
又吉 いきなりというか徐々に詰まっていきますよ
(昆の様子を見て)
三人 (笑)
  これ最後の終わり良いね
渡辺 締めくくってますね
  いやー面白かったです
又吉 それもっと言ってください(笑)
渡辺 ホントに朝からありがとうございました
  いえいえ。今からイオンに家族サービスしてくるから
又吉 家族サービス前にコントを見ていただいて・・・(笑)それでは今日はどうもありがとうございました
  ありがとうございました


以上で対談終了です。関さんは舞台上と一緒で、僕は充分チャーミングだよと思いました。いやー楽しかったなー。
これを収録してから一年近く眠らせてしまって本当に申し訳ないです。
あれから色んな壁を乗り越えて完成したDVDなので是非とも買って頂きたいですね。
関さん、忙しい中お付き合い下さいありがとうございました!

(『Ladies Conte Gentlemen』DVDプロデューサー 又吉知行)



※このDVDは5/28,29『祈りきれない夜の歌』の公演会場にて販売します!!
vol.8『サマージャム2010』DVDも同時発売!!
詳しくはコチラ!!
posted by pf at 19:57| 対談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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